مشاهدة النسخة كاملة : الفكرة التصميمية والالهام


فلسطينية
11-06-2005, 12:39 AM
السلام عليكم ورحمة الله

قرات مقالا كتبه احد الاعضاء في احدى منتديات العمارة فاحببت ان اذكره لتعم الفائدة
في هذا المقال توضيح لما يسمى بالفكرة التصميمية واجابة على تساؤل يتردد كثيرا لدى بعض طلاب العمارة الا وهو ماذا نفعل لو توقف الالهام؟؟؟؟
اليكم هذا المقال على لسان صاحبه


(يعتقد البعض وخصوصا طلاب العمارة الجدد أن الفكرة في المشروع تتمثل في جعل روضة أطفال على شكل بطة أو متحف طبيعي على شكل ديناصور.. لكن هذا الإعتقاد من وجهة نظري خاطئ..

ربما كان فهمهم لذلك بسبب ما يرونه من أعمال يتم عرضها في المجلات أو الكتب لمشاريع تأخذ تشكيلات مميزه لكنني أعتبر هذه الأعمال نوعا من استعراض العضلات، فماذا سنجني من ثمار إلى عشنا بداخل بطة أو حتى بقره، وما هي المتعة التي سيجنيها راكب الطائره المحلقة فوق المشروع إذا اكتشف أنه على شكل أم أربعه وأربعين، هذا الإتجاه يتماشى مع كون العماره فن، متناسيين كونها فنا وعلما في نفس الوقت، والعلم نابع من طبيعة الفراغات واستخدامها، لذلك فإنه يخاطب بشكل مباشر الوظيفة..

قد يعتقد البعض أنني وظيفي بحت، لكن وحسب خبرتي البسيطه في السوق أجد أن الإهتمام بالوظيفة هو المبدأ الصحيح عند البدأ بعملية التصميم، مع الأخذ بالحسبان النواحي الجمالية، لكن لا يمكن أن نجعلها قيد تفكيرنا من البداية، هذا بالإضافة إلى أن الجمال يكمن في أمرين اثنين:
الأول: النسب: سواءا نسب الفراغات أو نسب الكتل.
ثانيا: التشطيب ومواد البناء، فالتنويع بينها يعطي تميزا وقوة للتصميم، والمعماري الناجح هو الأكثر معرفة (سواءا في مواد البناء أو في استخدام النسب الصحيحة في علاقات الأشكال ببعضها البعض)
انظري مثلا في تصاميم الفنان المكسيكي جون كارلوس، ستجدي أنها بسيطه جدا لكن التنوع والخبرة في استخدام الخامات يعطي جمالا وأناقة للمكان..
يمكن الإطلاع على موقع الفنان لرؤية الاعمال
http://www.infograficagdl.com/
وهذه بعض الصور لتصاميم داخلية
http://www.mydemos.info/demos/3D/carls/Bath.jpg
http://www.mydemos.info/demos/3D/carls/AG-COC.jpg
http://www.mydemos.info/demos/3D/carls/AG-SAL.jpg
http://www.mydemos.info/demos/3D/carls/COD-COC.jpg


لذلك فإننا إذا بدأنا بأي تصميم، تلقائيا يجب أن يرد في ذهننا أول سؤال، ما هو أهم عنصر في المشروع؟
ثاني سؤال، كيف يمكن تحقيق هذا العنصر بشكل يخدم الوظيفة والجمال؟

من هنا تبدأ الفكرة..

ولنأخذ مثالا:


لدى شخص منزل مطل على البحر، ويريد تصميم فيلا،
السؤال الأول: ما هو أهم عنصر في المشروع؟
الجواب: إطلال الفيلا على البحر.

السؤال الثاني: كيف يمكن تحقيق هذا العنصر بشكل يخدم الوظيفة والجمال؟
يمكن جعل توجية الفيلا على البحر بحيث تكون غرف المعيشة والضيوف مطلة على البحر، ولخدمة الجانب الوظيفي والجمالي، يمكن عمل تراس أمامها بحيث يعمل ارتباط تدريجي مع الخارج، بالإضافة إلى الإستفادة منه في عمل جلسة هادئة ومميزه..
ويتبع ذلك عمل غرف النوم في الإتجاه المعاكس للبحر نظرا لأن صوت البحر قد يكون غير مرغوب بالليل..

هذه وجهة نظري بالنسبة للفكره..

أما بالنسبة إلى السؤال الثاني: ماذا نفعل لو توقف الإلهام؟
وقبل أن أجيب أرغب بأن أسأل سؤال: مالذي يجعل مهندس معماري معين ملهم؟
الجواب: الخبرة
السؤال: من أين تأتي الخبرة وما علاقة الإلهام بها؟
تأتي الخبرة من ممارسة الأعمال الهندسية والإطلاع على أعمال الغير، ولكن إذا أردنا أن نعرف علاقة الإلهام بالخبرة، فإن الإلهام لا ياتي إلا من الخبرة، ويختلف اكتساب الخبرة من شخص إلى شخص ومن مرحلة عمرية إلى أخرى، لذلك فإن أي عمل جديد ومبتكر لمعماري لا بد وأن يمر في مرحلة تفكير عميق يمزج معه الخبرة والمشاريع التي مارسها أو رآها بعينه..
لذلك فإن نصيحتي للطالب إذا توقف عنده الإلهام أن يتصفح أعمال الغير، ينتقي ما يعجبه فيها ويطوره بما يتوافق مع أفكاره، لا أن ينسخه كما هو دون تفكير، هذه المرحلة يجب أن تكون في جو مريح، لأن العجله في مثل هذه الأمور تولد الفشل..
وهناك مقولة (نحن لا نستطيع أن نرسم شيئا لا نستطيع أن نتخيله) وكذلك الإلهام، فإننا لا نستطيع أن نبدع شيئا جديدا دون ان نتخيله بأدق تفاصيله، ومما يساعد على تخيله هو البحث عن المعلومات الخاصة به بالإضافة إلى الإطلاع على أمثلة مشابهه..
هذا راي صاحب المقال فما رايكم انتم كمعماريين لديكم خبرة اكثر منا في هذا المجال
في انتظار اراكم ومشاركاتكم
والسلام عليكم

anwar
11-06-2005, 12:14 PM
السلام عليكم
هناك نقاط كثيرة تستحق الوقوف
لا أؤمن شخصيا بتصميم مبنى "مسقطه الأفقى" على شكل حيوان أو نبات أو إنسان أو غير ذلك... ولكن في الوقت نفسه لا أقول إن ذلك خاطئ... والحياة داخل بطة ربما ليس لها أي معنى للمصمم ولكن المصمم لا يصمم لنفسه وإنما يصمم لآخرين يريدون أن يستخدموا المكان وربما كانت الحياة داخل بطة ممتعة جدا للأطفال إذا شعروا بها (أقصد إذا كانت الحلول ممتازة)، والبعد الثالث مستخدم جيدا.

الوظيفة والخبرة في السوق... عن أي سوق هنا الحديث...؟؟ غزة مثلا؟؟ في غزة وعند تصميم أحد الأبراج على شاطئ البحر وعند تصميم واجهة في جزء منها ارتداد 40 سم لنواحي جمالية ثارت ثائرة المالك لأن ذلك يعني له مبلغ (0.4 * 2= 0.8 متر مربع *16 طابق =12.8 متر مربع * 1000 دينار= 12800 دينار....) السوق يختلف وعند الحديث عن مبادئ التصميم وعن التصميم كفكرة مجردة أعتقد يجب الإشارة إلى ذلك مجردا ومثاليا... والأسواق تتطلب الوظيفة والجمال والتكلفة المناسبة والفائدة الاقتصادية المرجوة والإنشاء والراحة البيئية وكل ذلك...
الجمال مداخله كثيييييييييرة ومنها النسب ومواد التشطيب بالتأكيد ولكن هناك الإيقاع وهناك التجانس وهناك الالوان كذلك والوحدة والتنويع والخبرة لها دورها لكن الإبداع ليس له علاقة كبيرة بالخبرة... هناك أطفال مبدعون في الليجو وهناك من لا يركب أي شيء...
البحث عن أهم عنصر في التصميم مهم جدا والاهتمام به جيد ولكن ما هو الاساس لتحديد اهمية العنصر؟ الوظيفة؟ هذا يعني أن المصمم وظيفي!!!!!!!! وهناك من لا ينحو هذا النحو ويرى كل العناصر بنفس الأهمية ويحاول أن يدمجها معا في قالب واحد جميل ومفيد ومتين ومريح فيكون السؤال الأول الذي يطرحه المصمم: كيف يمكن تحقيق الراحة الوظيفية والبصرية والنفسية وغير ذلك؟... والجواب عند صاحب المشروع الذي يعرف نفسه وهو المخول بالإجابة بالدرجة الاولى لأن شخص لا يرى في موج البحر إلا الملل لا يمكن أن تصمم له جلسة ممتعة مطلة على البحر.. قد يسأل سائل: هل يوجد فعلا مثل هذا الشخص.. أجيب ربما نعم وربما لا ولكن كأساس في ممارسة العمارة يجب أن نعرف أن العمارة تلبي احتياجات الإنسان (مالك المشروع بالدرجة الاولى) ودور المعماري أن يقنع بقوة مالك المشروع فيما يراه أكثر مناسبة...

موضوع الإلهام صعب ولكن مما لاشك فيه أن متابعة المجلات والاعمال المعمارية يفتح آفاقا جديدة ويوسع المدارك والحذر أ، يذوب الإنسان في أعمال الآخرين...
أتمنى من الجميع المشاركة والنقاش...

معمارية
01-17-2006, 08:17 PM
السلام عليكم

مقال رائع شكرا فلسطينية لتزويدنا به..

وقد سد فراغ بعض الشي عندي من حيث تساؤلاتي عن التصميم..

اتفق معه بخصوص الالهام ياتي مع الخبرة والتجربة ..
فالذي لم يخطأ لم يفعل شي..

نعناعة
01-18-2006, 01:21 AM
السلام عليكم

أختي فلسطينية أعتقد أنك وظفتي الموضوع المناسب في الوقت المناسب

و أن جميع طالبات المستوى الثاني سوف يستفدن من هذا الموضوع


م. نعناعةهل أبحث عن شيئ في زمن ليس فيه شيئ

أمجد
02-17-2006, 02:19 AM
موضوع كتير شيق ومفيد
في الحقيقة أنا لا أقتنع بمبنى مصمم على شكل بطة أو أوزة وعندي أسبابي صحيح أن الشكل الخارجي مهم ويجب أن يكون جذاب ولكن هل الذي يعيش بالفراغ الداخلي وهو المالك وصاحب المشروع الذي يقضى غالب وقته داخل المنزل"او المشروع" هل يشعر بالبطة أنت تصمم لانسان وهو في الأصل صمم المبنى لوظيفة بغض النظر هل هي سكنية او تجارية او ترفيهية .......
ممكن العديد لا يتفق معي في هذا الأمر ولكن إذا استطعت ان توفق بين الشكل الخارجي او فكرة مثل البطة والوظيفة فهذا شيء مميز
بخصوص الالهام التصميم ما هو الا خطوات متتابعة أولها معرفة الموقع ومعرفة متطلبات المشروع ودراسة تحليل الموقع والبيانات وبناء عليها تتولد الأفكار ويأتي الالهام

هناك سؤال:

هل الفكرة التصميمية يجب أن تكون شكل "فورم" معين؟؟ أم ممكن أن تكون الفكرة التصميمية في شيء أخر ؟؟ مثل مسارات الحركة ؟ التوجيه؟؟ الاستخدام الأمثل لقطعة الأرض؟؟ الناحية الإقتصادية؟؟؟؟

موضوع يحتاج لنقاش طويل وأتمنى من الجميع المشاركة وخاصة الخرجين والدكاترة

AbuHmaid
02-17-2006, 03:19 AM
اتفق مع غالب ما جاء في المقال
فهو الحال الواقعي الذي يجب ان يغلب على غالبية المعماريين
فالوظيفة هي الهدف وانشاء أي مبنى يكون الغرض منه تأدية وظيفة معينة
كأن يكون مدرسة أو منزل سكني

أما عن الفكرة التصميمية
اختلط الحابل بالنابل عند البعض في هذه النقطة خاصة الطلبة كما جاء في المقال

ولكن دعونا لا نغفل دور الفكرة في تدعيم المشروع ولكن
المهم هو ايجاد الفكرة التي تستطيع القيام بذلك

صراحة الموضوع شيق وهناك الكثير من النقاط التي يطول الحديث فيها
والآراء المشاركة آراء قيمة
اكتفي بهذا الان

شكرا على الموضوع

رنا
02-17-2006, 09:13 PM
السلام عليكم
فعلا موضوع جميل ويستحق النقاش حوله بصراحة من وجهة نظري أنا وبغض النظرأعتبر الناحية الوظيفية هى الشىء الذى تنبع منه قوة المشروع فعندى قناعة ذاتية من أنه ما الفائدة من منزل او مدرسة أوأى شئ اخر اذا كان المنظر الخارجى له جميل وكل من نظر إليه انبهر بجمال وروعة منظره اذا لم أكن أنا الشخص الذى اسكن فى هذا المنزل وهذا المكان أشعر بالراحة فيه خصوصا لوكان الحصول على الفورم الخارجى ادى فى نهاية المطاف إلى الوصول إلى فراغات مشوهة لا تحقق الوظيفة المطلوبة وأعتبر المصمم فى هذه الحالة قد فشل فى تصميمه ولكن فى حالة التوفيق بين كلا الشيئين(الوظيفة والفورم)اكون قد حققت فكرة قوية
والمصمم لايستطيع أن يصل غلى الفكرة والالهام إلا بالخبرة والتجربة

asma2006
12-01-2006, 11:17 PM
[بسم الله الرحمن الرحيم]
شكرا كتير على المعلومات القيمة
بس أنا عندي طلب وهو أي معلومات عن الاعمدة الانشائية أو أي موقع فيه شرح عنها
وشكرا

IRAQ STAR
10-07-2007, 12:27 PM
Thank You So Muchhhh
Good Luck

معماري طيبة
11-08-2007, 04:22 PM
شكرا ... مجهود رائع

eng.sam
05-17-2008, 01:17 AM
السلام عليكم
اشكركم على هذا الموقع الجيد و المفيد و اتمنى ان يستمر هذا العطاء
و اشكرك فلسطينية على موضوعك و انا احببت هذا الاسم لكي
و الله قادر على ان ينصرنا على عدونا

foxer2000
05-29-2008, 05:38 PM
thank you soooo much

انيس
07-03-2008, 03:41 PM
محور القظية يكمن في مشكلة يعاني منها المنهج الدراسي في العمارة وهو اهمال الجانب السايكولوجي(سايكولوجية الادراك الحسي للون والشكل) والمتضمن دراسة تأثير الالوان والاشكال لمختلف المراحل العمرية.
هذا ما يجعل الكثير من الافكار المعمارية غير الخاضعة لهذا المعيار ضعيفة فعلا سبيل المثال (رياض الاطفال) اذ نلاحظ ان اغلب اللعب المصممة للاطفال تكون هيئتها العامة مصممة على شكل شخصية كارتونية لما لهذه الشخصية من تأثير ايجابي على نفسية الاطفال هذا ما يدعوا اغلب المصممين لتبني هذا الاسلوب بالعملية التصميمية .
فما دمنا نصمم للاطفال فينبغي ان نحاكي مخيلة الاطفال .
وهذا لا يعني اهمال علاقة الهيئة الخارجية للمبنى مع بقية محتويات الفضاء الخارجي اذ ان الطروحة التي يقدمها المعماري في مبنى لرياض الاطفال والتي تكون على شكل شخصية كارتوني لايعني بالظرورة المحاكات النصية لهذه الشخصية وانما ان يحاكيها وفق اسلوبه الشخصي في تقديم العمارة........
................وشكراً للمتابعة

arch.ruba
07-03-2008, 07:08 PM
السلام عليكم اولا
انا برايي انو العمارة هي الصفحة الملخص لحقبة معينة و طريقة تفكير اللي عاشو فيها و مستواهم الثقافي ،فالمعماري لما يصمم بكون بنقل فكر امة كاملة و بنفس الوقت بلبي حاجات الناس اللي بيستخدمو هالفراغات و اللي حتى بمروا عنها بالطريق فالالهام عبارة عن شغلة ما بتكون ببال المصمم بشكل رئيسي يمكن بيطرق الها الشخص المحلل لعمل هالمصمم .او احنا بنركز عليها خلال فترة التعليم لكن بالواقع وفي مكاتبنا الهندسية انو التصميم صار يفرض حالو لما يكون في قيود على المصمم من جهة قوانين بلدية(مساحة،و ترخيص،.....)و من جهة تانية القدرة الاقتصادية لصاحب المشروع و هون بظهر انو المعماري . لانو العملية هي انك توجد مشروع نفذ من كل القيود و تمكن المعماري من الابداع و وضع بصمته فيه ,اللي بدي اوصلو انو العملية مش بس الهام و امكانية توقف الالهام قد مهي اعطاء المعماري المساحة اللازمة للابداع مراعاة وضع الناس اللي الهم هالتصميم و طريقة تفكيرهم ،و الدليل على الحكي العمارة في الخليج الشطحات اللي بنلاقيها فيها و العمارة اللي فلسطين مثلا او حتى في مصر (عشان ما تقولو الاوضاع) يعني العملية بالــــــــــــــــــــــواقع سواء بنمتلك الفكرة التصميمية او لا ،و سواء عندنا الالهام او لا بتعمد على اشياء تانية تماما

arc.ha
07-03-2008, 08:03 PM
مشكووووووووووووووورة أختي فلسطينية على طرح الموضوع ، فهم يستحق النقاش بالفعل

موضوعك أول موضوع أقرأه بعد فترة من غيابي عن المنتدى ، وبصراحة الموضوع ممتاز خلاني أقرأ كل المقال وكل التعليقات .

بالنسبة للفكرة المعمارية لأي مشروع ، أنا اتفق مع كتير من الأخوة والأخوات في أن الفكرة المعمارية ليس المقصود فيها أن يكون شكل المسقط أو حتى واجهات المشروع على شكل حيوان أو شيء معروف لدى الإنسان ممكن يكون إلو علاقة في نوع المبنى ، بالمطلق مش هادا المقصود بالفكرة في نظري الفكرة المعمارية مفهوم عام ممكن تعريفه عدة تعريفات لا يمكن حصرها ، والفكرة قد تكون في مقدرة المعماري على المزاوجة بين الوظيفة والجمال ، أو في استخدام مواد البناء أو في ألوان المبنى قد تكون الفكرة المعمارية في أي عنصر من عناصر المبنى .
وفي كثير من الأحيان قد يبدأ المعماري بالتصميم قبل أن تتشكل في ذهنه فكرة معينة ، وتتشكل تدريجيا مع قيامه بالتصميم .

يالنسبة للالهام هو وقود المعماري الذي يساعده على توليد أفكار جديدة وإبداعية باستمرار ، لا شيء اسمه أن الالهام يتوقف ، ولكن هناك أوقات يكون فيها المصمم غير مستعد نفسيا للبدء في عملية تصميم ، ولذلك فهو بحاجة لتهييئة نفسه جيدا قبل البدء في عملية التصميم .

موضوع شيق جدا أتمنى من الجميع المشاركة والنقاش

العبدالشكور
07-04-2008, 01:01 AM
بسم الله الرحمن الرحيم وعليه نتوكل وبه نستعين وبعد السلام عليكم
أولا شكرا علي هدا الموضوع القيم طبعا في نظري ان الالهام يعتبر درجه من درجات الفهم او هو بالاحراء اول مرتبه في درجات الفهم حيت نجد بين الفكر والتفكير...لا نعدو الحقيقة عندما نقول أن الحداثة أبعد ما تكون عن المفاهيم التقليدية التي لا تعكس واقعها وإن لامست أطراف تلك المفاهيم إلا أنها لا تعبر عن كينونتها وأبعادها كواقع مسلم به ولذلك نجد هذا المفهوم ينسجم كل الانسجام مع الواقع المعاصر ويحكي مفردات تلامس التصميم والالهام
وبعد فان الحداته أول مانفكر فيه في التصميم والالهام
وهذه النظرة تسمح لنا بدراسة كاملة نتوقف عند أهم ما يفرق بين الحداثة الحقيقية والحداثة المزيفة التي تنادي بها بعض الآراء ذات التوجهات الخاصة.
ـ
يا ترى كيف نتكيف مع الأمور المعاصرة؟
ـ
أم كيف نعيش الفكر المعاصر؟
ـكيف نوفق بين ما عاشه الأجداد وبين ما نعيشه نحن الآن؟
ـوما هي الأساليب والطرق التي نعتمد عليها لكي نفهم الفكر العالمي الحالي؟ طبعا في التصميم .
وعلى ضوء انسجام الحضارة والتراث بالفكر المعاصر لتكوين مفهوم حداثي جديد تنشأ ثلاث تيارات منها:


1. التيار التراثي وهو تيار يرى ويؤمن بالتمسك بالتراث وله التوجه الخاص في طريقة تعامله وعيشه في المجتمع التقليدي. طبعا اتنا التصميم.

2. التيار الحداثي الإصلاحي وهو التيار الذي يصقل الخبرات الماضية في عصر التجديد ويؤمن بالتنوير والعطاء الفكري كما يستفيد من التراث كأساس حضاري ترتكز عليه الهوية الثقافية فهو يجمع ما صلح من عمل التقليديين و المتغربين. وطبعا أيضاء اتنا التصميم

3. التيار الحداثي المتغرب: وهو التيار الذي يؤمن بالعولمة المطلقة في عنوان الانفتاح الفكري ويرى أن ازدهار عالمنا اليوم ما هي إلا حسنة من حسنات هذا الانفتاح مهمشين الأصول التراثية وجعلها من أهم عوائق التقدم والرقي. وكدالك اتنا التصميم.

والسؤال: هنا يطرح نفسه

- أين نحن من ذلك؟ هل ننادي بالحداثة وإذا كنا ننادي مع من من التيارات سوف تنسجم مع توجهاتنا؟ طبعا كمصممين معماريين
- وهل يمكن تحديد هذا المفهوم بعيد عن المنظور الإسلامي؟ في التصميم .... وأضن باني قد دهبت بعيدا عن الموضوع .... أرجو المعدره ..والسلام عليكم ورحمه الله تعالي وبركاته .. أخوكم في الله م.عبدالسلام .. ليبيا ... الاسم المستعار العبد الشكور .

waseem-maxer
07-04-2008, 12:02 PM
موضوع شيق و مهم يعطيكم العافية :):)

Z0R0
07-05-2008, 02:28 PM
بصراحة انا اشكر الاخت فلسطينية لتمريرها هذا الموضوع المفيد و القيم .
انا اتفق مع فلسطينية بشكل كبير في هذا المقال . حيث ان نظرة المعماري الواقعية لاي مشروع تاتي من وعيه و تعامله بشكل اساسي مع الوظيفة التي يكرس لها اي مبنى . وعندما نقول وظيفة المبنى لا نقصد الوظيفة بمعناها الضيق الذي يقتصر على تلبية احتياجات فراغيةو انما تشمل الوظيفة التكامل و التناسق بين جميع الفراغات في المبنى سواء اكانت الفراغات الداحلية او حتى الخارجية. وبالتالي فان الوظيفة تمتد لتصل الى فهم مدى العلاقة بين الشكل الوظيفة و من هنا ياتي التميز لمبنى فهو لاياتي من فكرة سطحية كشكل معين و انما ياتي من تناسق و تكامل هذا الشكل مع الوظيفة.
و انا بصراحة عندما اطرح مثل هذا التحليل اطرحه من منطق ان الشكل و الوظيفة لا يمكن الفصل بينهم .
و اريد انا اقول في النهاية ان الفكرة عند بعض المعماريين تظهر كفكرة سطحية مثل <سانتياغو كلترافا> إلا ان الذي يتتبع خطوات هذه الفكرة و مدى تطبيقها فهو يشعر بعمقها و تكاملها

mo7md_ashtar
12-05-2008, 03:42 PM
السلام عليكم ...
الحقيقة اثارة مثل هكذا مواضيع ...تثير حفيضة الكثير ..لكنها رائعة يعني اانا اعتقد ان لا يقودنا هذا الكلام الى نسف الجانب الفني ...

فالعمارة ببساطة هي فن مخدم برأيي ...ومن هنا تختلف عن الفنون الجميلة ...بهذا الفارق و..يعني ان الفن اذا كان مخدما ..صار عمارة ..(اي شكل ...أي ترابط حجمي ...) ولكم الشكر على مثل هكذا مواضيع رائعة ...

najah
12-10-2008, 10:27 PM
مشكورة ,مقال رائع فيه معلومات قيمه ومهمه لنا
الفكرة المعماريه تأتي من انتاج مجموعه من العوامل التي تحيط بالتصميم منها:البيئه المحيطه بالتصميم والفورم والوظيفه هي اهم عوامل تؤثر على الفكرة

elkplawy
12-12-2008, 04:13 AM
شكرا اخي الحبيب علي المقال الرائع هدا

exesxs
12-13-2008, 04:45 AM
جميييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يييييييييييل

a.barajaa
12-19-2008, 12:52 AM
شكرا فلسطينيه بصراحه موضوع شيق