السلام عليكم
عادة يسرح المعماري في خيالة متجاهلا العناصر الانشائيه ,قد يؤدي خياله الى عدم تطابق الجدران مع بعضها البعض أو إلى وجود فراغات ذات مساحات كبيرة جدا
وبعدما ينتهي من التصميم يرسل أعماله إلى إنشائي ليقوم بوضع الحلول الانشائيه لعمل معماري خيالي
هنا يبدأ الجدال ما بين المعماري والانشائي
قد يضع الإنشائي حلا بعمود في وسط غرفة أو مخترق لباب أو نافذه
بالطبع المعماري سيكون معترض على ذلك لأنه سيؤدي إلى تشويه للفراغ المصمم أو إلى تشويه الواجهه وهكذا


.............. عادة يحدث الشجار ما بين الاثنين . .............


المعماري سيطالب في هذه الحاله أن يجد الآنشائي حلول بديله ..
أو قد يطل الانشائي من المعماري أن يغير من تصميمه
وكثيرا ما نجد من قبل الطرفين إصرارهم على رأيهم وعدم التنازل عن أفكارهم


س1_ من سيفرض رأيه في هذه الحاله هل هو المعماري أم الانشائي ؟؟
س2_أم أحد منهم سيتنازل عن مبادئه وبهذا قد يشعر بالنقص في أفكارة و خبرته؟؟
س3_أم كان على المعماري أن يكون ملم بأمور الإنشاء فيراعيها أثناء تصميمه؟؟

ارجو الرد على الاسئله؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:

اعتقد انو السؤال جوهري اخي اياد و كنت انا غافل عن الموضوع فسؤالك في محله و مشكور عليه جدا
اعتقد انو المعماري يجب ان يكون واقعي في تصميماته و مدرك بشكل عام للعمل الانشائي كي يفرض رايه بقوة في حالة مواجهة اي مشكلة فسيكون التقصير بالفعل من جانب الانشائي و ليس من جانب المعماري

و لكن اعتقد انو في حالة انو حدث هذه المشكلة فاعتقد انو المعماري هو الاجدر انو يتمسك برايه لانو صاحب مبدا
و لكن الانشائي وظيفته تطبيقية فلن يتنازل ان فكر بطريقة اخرى لتنفيذ التصميم فهذه مهنته و شغلانته
و بعتقد انو المهندس المعماري اذا تنازل عن فكرته اعتقد انه لن يعود شئ ليخسره اكثر من ذلك
و الراي لالكم


ودمتم سالمين

يعجبي اسم الموضوع جدا """المهندس المعماري والمهندس الانشائي - القط والفأر """

وكثيرا ما نسمع عن هذه المشاكل ولقد سمعنا من بعض المهندسين أن نقابة المهندسين كتيرا ما تصلح بينهم

حتى على مستوى الطلاب نجد ان طلاب كلا من القسمين يطعن بالاخر"""أنت ما الك لازمة""""

ولكن في الواقع أن كلا من المهندس المعماري والمدني مكمل للاخر ولا يستغني احدهما عن الاخر

ولكن في حال المشكلة يجب على كل من الاثنين تقبل المشكلة بصدر رحب"""الخلاف لا يفسد للود قضية""

وانا سمعت من مهندس مدني ان أي عمود بيطلع في مكان غير مرغوب فيه له حل انشائي ولكن تبقى مهمة المدني ان كان يستطيع الحل وايضا يجب على المعماري الا يبالغ في التصميم

تحياتي

مرحبا إياد ...

أعتقد أن مثل هذه الخلافات قلما تحدث على نطاق ما وإن حدثت فربما لأسباب أخرى

لأن المعماري يجب عليه أن يتمتع بحس انشائي وقد يكون هذا هو الهدف من المساقات الأنشائية

والمدني أيضا يتمتع بحس تصميمي جيد .

المشاكل الانشائية لا تنشئ من التصميمات التقليدية المصنفة لنماذج واحمال إنشائية مدروسة مسبقا ..

إلا أن التصميمات البديعة اوجدت مشاكل انشائية تغلب عليها الانشائي وكان شريكا في صنع الابداع ...

أشهر مثال أوبرا سيدني الذي كان سببا في احداث نقلة انشائية




محبتي

انا اتفق مع Archi كلامه جميل

واقول ان هسة معماريين لما يبدأوا بتصميم مبنى وتقسيم الفراغات من الداخل
يستخدموا ورق مربعات ويقوموا بافتراض الاعمدة والمسافات بينها

لكن هذا الخلاف بين الانشائي والمعماري
رح يستمر

وان كان رأيي الشخصي ان وظيفة الانشائي هو التنفيذ وعدم النقاش
لان المعماري لما يعطيه مشروع جاهز التصميم ووضع كل افكاره التصميمة فيه
وكان في هذا المشروع شيء مميز
بالتأكيد لا يحق للانشائي الاختلاف مع المعماري وتغيير أي شيء بالتصميم

تحياتي

قبل كل شي انا حابة احكي انو هادا النوع من المشاكل ما بيحصل الا في الدول النامية .. الدول الي ما فيها تقدم في عالم البناء و الانشاء .... و بتحصل ايضا اذا كان المعماري او المدني معلوماته على قده و أفقه ضيق ...

الان العالم يتعامل مع 15 نظام انشائي ان لم يكن اكثر .. و ايضا هناك مباني في كافة انحاء العالم معقدة انشائيا بس انحلت بسبب التقدم التكنولوجي في عالم البناء

عشان هيك لازم المعماري يشطح في خيالو زي ما بده و يبدع .... بس انا ما بقصد هون انو ينتجلنا بالاخر عمل غير نافع


و هالحين نرجع للموضوع الرئيسي

المعماري و هو بصمم اكيد راح يختار النظام الانشائي و بناء عليه بيشطح بخيالو ..و السبب ببساطة انو لو راجعه المهندس المدني باي شي الو علاقة بالانشاء او توزيع الاعمدة مثلا يكون المعماري مجهز الاجابة عن اي سؤال بالحسابات و الاقناع بالادلة .. فاذا كان المعماري على خطا
المفروض
و بروح رياضية يتنازل و يعدل و يتعلم من خطأه في المرات المقبلة و هادا ما بينقص من قيمته

كتييير ممتاز اننا نطرح متل هيك موضوع وهيك اسئلة وانا بحترم كل اراء من سبقنى وبرأيى ان الانشائى والمعمارى كل منهما مكمل للاخر ويجب عليهم ان يتقبلو سوء الفهم بينهم بكل رحابة ويجب على الانشائى ان يجد حلول للمعمارى لتخدم فكرته وما بينفع انه المعمارى يتقوقع بفكره عشان ما فى حلول انشائية بالعكس متل ما حكت اختنا اسماء (لازم يشطح بفكره) بس بالاتجاه المفيد..
وشكرا

كلامكو كلو على الراس و العين ,, بس بالنسبة لل15 نظام انشائي,, المفروض نكون واقعيين ,, صحيح انو الواحد مش لازم يعلق كل شي على شماعة الوضع في غزة, بس على الاقل الواحد يشوف شو في حوليه و يبتكر,, و عمرو العلم ما بينحصر بعدد من الانظمة المعروفة.. متل ما حكى المعماري حسن فتحي.. انظر تحتك و ابني حولك

يا عالم واحد بنى من الطينة و عمل منها اجمل التحف المعمارية.. يعني الحكاية هي مش اكتر من انو الواحد يحكرك مخه و ما يتقوقع حول فكرة وحدة

و مثال اخر,, مبنى المؤتمرات.. المبنى اتنفذ و بابعاده الانشائية اللي ما كان حدا بيحلم يعملها هنا في غزة,, لكن هادا الحلم اصبح حقيقة نتيجة شطارة المهندس المعماري اللي عرف يختار النظام الانشائي الصحيح المتوفر في غزة( و الكل بيعرف مواردنا اللي في غزة) و كيف هادا النظام من اجل خلق واجهة جمالية بيفخر فيها كل معماري,,و شطارة الانشائي برضو علشان ما نظلمهوش اللي حسب و طبق كلام المعماري
وفي الاخر,, انا ما هاتعبش في مشروع صغير و ادور عن نظام انشائي يكلفني مبلغ و قدره,, اكيد لازم يكون مشروع متعوب عليه و يستاهل
و سبحان الله و الحمد لله و لا اله الا الله و الله اكبر

زمان .. كان المهندس .. مدني ومعماري بنفس الوقت .. مع تقدم الوقت والزمن .. زادت الخصخصة .. و فصلو البطين الايمن عن البطين الايسر .. وبدل مكان المعماري والمدني ينبع من نفس الشخص .. صار شخصين .. وبهيك لازم تحصل المشاكل والاختلاف في وجهات النظر .. ومن هدا كله .. ومن خلال كلامكم زملائي بنتنبط شغلتين :
1- المعماري لازم يكون عنده حس انشائي .. او ما بيكون معماري صح .. لانو المعماري هدفه في الاساس الإنشاء .. وبهيك خياله الانشائي لازم يكون خصب من الناحيتين المعمارية والانشائية
2- المعماري لما يكون عنده فكرة مبدعة لازم يتمسك فيها وما يقبل على الانشائي انو يغيرها .. لانو رح يخرب فكرة جوهرية .. وبكل الاحوال لازم الانشائي يفكر في حلول .. وطبعا هدا شغله انو يوجد حل انشائي مناسب .. وهدا بحد ذاته فن وعمارة

بسم الله الرحمن الرحيم

كلٌ ادلى بدلوة من الاخوة والاخوات المعماريات ,, والكلام معظمه لم يكن في صالح المهندس المدني واليكم التعليق على مشاركاتكم

** بشمهندس مؤيد كيف يعني بتعتقد انه المهندس المعماري لازم يتمسك برايه !!! وانه المهندس المدني بس وظيفته التطبيق ,, ليش يعني كلام المعماري قرءان وما علينا غير نطبقة,, وبعدين والله مش لازم نرجح كفه واحد منهم ممكن يتفاهموا سوا ويطلعوا بشغل حلو كتير على اساس مبدأ التفاهم مش على اساس غصبن عنك واخبط راسك بالحيط ,, انا بدرس مدني ولما اتخرج واشتغل ان شاء الله ,, اذا بتواجهني هذي المشكلة وكان فيها المعماري قليل( زووووق ) ,, رح اقله خد مخططاتط و علقهم جمب صورة توم وجيري ببيتكم يا عمو....


كلام البشمهندس امجد كلام ممتاز ماعليه غبار لانه فكر بمخ ,, خلينا شوي ننسى الغطرسة والخيلاء بلاش احنا اولاد بلد ...

المهندس ارشي : كلامه حلو كتير

ابو حميد كلامك درر بس في حاله وحده ,, لما يكون مشروعك مميز جدا جدا جدا ,, اما مش تقعد تتفلسفلي ببلكونه الها 6 اضلاع في بيت مساحته 190 متر مربع ,, ( حصلت معي بالتصميم ),, خلينا واقعيين كلام المعماري مش قرءااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اان ,, وبكرر نفس الكلام اذا مخططاتك مميزة يعني وبتساهل اني اوجدلها حلول على راسي وعيني اما غير هيك فبقولك خد مخططاتك و امريها على مهندس تاني وبديش ازود

كلام اسماء كلام جميل نموذج متعاون ....... تحياتي

بشمهندسة سلام : بلاش بنخس بشغل بعض ,, لولا المدني كان ما بيتنوا على الارض

بشمهندسة نووووور : كمان مرة الله يخليكوا اياكم والغرور بما كسبته ايديكم اياكم اياكم


الخلاصة : المهندسين ما الهم غنى عن بعض ,, وما حدا بقدر ينفذ رايه إلا بالحسنى والاقناع , مش انه لازم تنفذ وبالامر ,, اشهد انه في ناس مبدعة بالمعماري وفي شغل بخوف ,, اي واحد فيكم يعطيني شغل مميز جدا وانا اوجدله 1000 حل اذا استحق الامر ,, لكن على مبدأ انه تفهمني فكرتك وتوضحلي زاوية الرؤيا الخاصة بيك ,, ممكن انت شايفها من منطور معماري بصورة وانا شايفها بمنظور مدني بصورة تانيه,, واقول للجميع واولهم نفسي : افه العلم الخيلااااااااااااااااء , والله لا يحب كل مختال فخور

دمتم


http://9q9q.com/get.php?filename=1123795755.jpg (http://9q9q.com/get.php?filename=1123795755.jpg)

عزيزي احنا المعماريين ورح احكي بالجمع (على افتراض ان الكل بيشتغل على اصول العمارة)
ما بنعمل اشي من غير دراسة
لما نبدأ التصميم بيكون كلشي مدروس
بداية من الشكل الخارجي للتصميم وحتى التصميم الداخلي
فتأكد تمام انك لو سألت أي معماري عن شيء بتصميمه فحيرد عليك بالسبب المباشر
وما تنسى متل ما انتا بتدرس كيفية حساب الاحمال وغيرها من علمكم
فاحنا ايضا بندرس وبنعرف شو بنعمل

شيء آخر
احنا بعصر التقدم والتكنولوجيا
واصبحت علوم الهندسة متقدمة جدا بحيث انه أي تصميم صعب بيتنفذ
وما تنسى اوبرا سيدني على شكل شراع
وبرج العرب ايضا
وفيلا الشلالات اللي بتصور لما يشوفها طلاب الانشاء بيدوخو
وكتير امثله من هالنوعية
فالله يرضى عليك
انا لو بدي امشي ورا المهندس المدني والانشائي
بعمل مربع داخل مربع وهيك التصاميم بتكون 100% وعلى كيفهم

عموما هذه نقطة خلاف مستمر متل ما قلت
ولا يوجد كلمة تنهي هذا النقاش فلكل رد رد عليه
المعماري يميل الى الابداع واللا حدود والانشائي يريد الواقعية وعدم التعقيد
والحل الاوحد
التفاهم بينهم والاتفاق على نقاط وحلول جيدة للطرفين

تحياتي
بخصوص الخلاف القائم أو بالأحرى التصادم بين المعماري و الإنشائي ، أريد التوضيح هنا بأن المعماري و بعد عدة تجارب بالتصميم المعماري لا يقوم بأي شيء يتنافى و النظام الإنشائي المعمول به في المشروع فلا داعي للتفكير بهذا الموضوع كثيرا ، أنا بالواقع لا أدعي بأنه لا يوجد تصادم و لكنه و بعد التجربه العمليه يصبح جليا بأن العماره قائمه على النظام الإنشائي المخطط له فيكون لدى المعماري الحس و الدرايه بما هو مقبول أو غير مقبول في هذا الصدد ، و كذلك الأمر بخصوص نظام التكييف المتبع أو المراد تشغيله فلا بد أن نوفر لمهندس الميكانيك متتطلباته الخاصه و كذلك للمهندس الكهربائي أيضا ، و أستسمحكم عذرا هنا و أحب التأكيد بأن المعماري يلعب الدور الكبير أو بالأحرى الأساسي في اختيار كافة الأنظمه و المواد للمشروع و بالتالي فلا توجد أي مشكله بالموضوع و إن ظهرت مشاكل فهي المشاكل التي لا بد منها و التي هي بالأساس أساس عملنا كوننا معماريين أي أننا نقوم بحل المشاكل كافه سواء كانت في الوظيفه ، الفراغ ، الشكل ، العلاقات ، و كذلك بلا شك الجوانب الإنشائيه و الكهرباء و الميكانيك . هذا رأيي و بكل صراحه .

كلام واقعي
مستنتج من واقع
لا شك ان كلامك سليم في اغلب الحالات (طبعا حالات عمارة عادية ومتيسرة التنفيذ في ظل علم الانشاء)

لكن اخي انا لما اتكلم عن تعارض بين المعماري والانشائي
يكون في مشروع مغاير للعادة
متل اوبرا سيدني ساعة تنفيذها او غيرها

هاد المشروع لو ينعرض على أي مهندس انشائي
طبيعي انه ما رح يرحب فيه ويمكن يرفضه
وان وافق رح يحاول يغير فيه لتسهيل عملياته وتخفيف مسؤولياته
وهنا النقطة اللي انا باحكي عليها

ما دام المعماري واثق ومعتز بعمله ما يسمح لاحد يغير تصاميمه الابداعية (بحكي ابداعية وهي قليلة بالعادة) لتصاميم عادية لسبب متل هاد

طبعا كلامي اشبه بالشعارات ويمكن واحد يقول مين بده يعمل مشروع بحجم وقيمة اوبرا سيدني في وقت تنفيذه
لكن انا باحكي عن حالة مش اكثر
وما ننسى
واوبرا سيدني ما كانت اوبرا سيدني قبل ما تنعمل

اسف على الاطالة

حقيقة أخي العزيز أبو حميد ، أنا مدرك تماما لما تم طرحه و الإسهاب في التحليل السابق ، ما قصدته هو تعرية الواقع و تقديم ما يحصل في مكاتبنا الإستشاريه في فلسطين و خاصة و أن لي خبرة سبع سنوات في الضفه و حاليا سنتين في الخليج العربي ، و كما واجهت المشاكل في الضفه و حلولها فوجدتها لا تختلف كثيرا عما هو بالخليج العربي ليس إلا الإختاف بنوعية المواد و الإمكانات الماديه المتوفره و وجود الخبرات المتعدده هنا بالخليج التي تسمح لنا بتصميم و تنفيذ أي شيء على الإطلاق و لله الحمد و الشكر .
أما قضية الإعتزاز بالعمل المعماري الجيد فهذا لا بد منه و هو متأصل بنفسية المعماري بفطرته كونه معماري و أي تعديل على التصميم في مرحله من المراحل ليس بالضرورة و كما نعلم أن يضر بالتصميم من ناحيه و لكن جوهر الموضوع هنا و على ما أعتقد بأنه يرتبط بقدرة المعماري على حل المشاكل المعترضه و التي هي بالأصل أهم مقومات عملنا كمعماريين في الوقت الذي نستطيع المحافظه على فكرتنا و تصميمنا كما نريد أن يتحدث و يرى ، و هذه هي المتعه الحقيقيه التي أشعر بها كلما استطعت تطوير أعمالي نتيجة لهذه المعطيات التداخلات التي تحصل من مرحله لأخرى من مراحل التصميم و الإعداد . مع تمنياتي للجميع بالنجاح و التوفيق ، أسف للإطاله و الدخول لمواضيع جانبيه لربما كانت تفيد .

اعتقد ان وجهه نظرك مفهومة
وما اتصور انك دخلت بمواضيع جانبية
بالعكس اللي تكلمت فيه كان في صميم الموضوع
شكرا جزيلا
واتمنى انك تشاركنا على طول
بالتوفيق في عملك

مع التحية

حياتي
و أتمنى لكم النجاح و التوفيق